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278: 2017/09/07(木) 18:19:34.81 ID:zGZkSHPv0
し荘はぎゃるがんみたいにsteamだけVR対応ですとかだったらSONYにヘイト集中するとこだけど
この感じだと技術力不足の疑いが大きすぎてな


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289: 2017/09/07(木) 18:44:55.25 ID:5LvYZxoid
>>278
規制はソニーではなくCEROの方じゃね?


341: 2017/09/07(木) 21:14:36.87 ID:NDLx3n5V0
>>289
単に映像装置が変わっただけで、レーティングが変わるのは不自然でしょ

PSVRに変なイメージが付くのを恐れたSIEから内々に「待った」が掛かったと考えるのが自然

まあ世間ではスマホVRがエロ祭り満開状態だから、VR=どうせエロでしょ?のイメージが付き
つつあるけどな


342: 2017/09/07(木) 21:17:36.90 ID:iKrkwM1m0
>>341
CEROはそのとき審査に当たった人の主観でレーティングする仕組みだから


348: 2017/09/07(木) 21:39:16.71 ID:WRyEtRlJ0
>>342
CEROってそんないい加減な審査方法なんか…
そんなんでよく文句が出ないな


358: 2017/09/07(木) 21:55:30.54 ID:T9u6q6yq0
>>348
自称誰がやっても公平な結果が出るマニュアル通りに3人で審査するから問題ないらしい
審査員毎回買えた方が主観が入らないとCEROは主張してる


352: 2017/09/07(木) 21:46:38.55 ID:NDLx3n5V0
>>342
いや、最終的にはモニター審査だけど、そこに至るまでには細かいガイドラインがあるよ
そのガイドラインを元にソフトメーカーは自主審査で決めた希望のレーティングを申請し、
ソフトの中で審査対象になる表現が最も強い部分を抜き出して30分程度の動画を提出している
それほど行き当たりばったりでいい加減では無い
まあ、メルルのアトリエ事件みたいなアホな例もあったが
あれは店頭在庫返品費用と再パッケージング全額ガスト持ちだっけか…悲惨だわ


391: 2017/09/08(金) 00:19:12.52 ID:1rQX5vsP0
幸せ荘はVRなかったらただのゴミじゃん、買う奴いないっしょ…

今回のはただの表記忘れミスか、はたまた開発力が無かったのか…それともCERO関係で頓挫か、うーん


438: 2017/09/08(金) 05:53:03.46 ID:vIC4RoR40
PSVRにはエロに対して特別謎の力が働いている
という考えはそんなにおかしいと思うのであればそれは間違っていたでいいよ
では今までのDOAX3のおさわり無しや、カグラPBSのVRがいまだにでないや、しあわせ荘のVR無し
はVR化が大変だったということにしてくれ


440: 2017/09/08(金) 06:01:26.35 ID:lUVw15SpM
謎の力で草
普通にCEROの基準だろw


441: 2017/09/08(金) 06:03:20.41 ID:vIC4RoR40
>>440
もちろんCEROの基準かもという意味もあるよ
VR化が大変でだせないという」のは違うという意味だよ


445: 2017/09/08(金) 06:28:21.07 ID:DOcoQgvjM
規制に関して言えばDOAX3はピンポイントで削除されてるし
しあわせ荘は去年の時点でプレイアブルだったのを延期した上でいきなりの対応中止
ミリアサの触れるとCSでは出せない発言
これでも規制してるのはCEROだって事にしたがってる奴いるけど
触ったり覗いたりセクハラ要素あるゲームなんてVR以外では大量に出てるんだがそれらのゲームも正式にCEROの審査通って出てるんだがこの辺りどう説明するんだ
ランダムで割り当てられた審査員3人がNG出してる状況が偶然にもVRゲーだけ立て続けに発生してるって事か?


450: 2017/09/08(金) 06:37:47.24 ID:AM7FURoF0
>>445
そうだろ、日本のCEROは頭おかしいからな
それで何度煮え湯を飲まされてきたことか
ついでに海外から移植が遅いのも日本だけ規制版になるのもCEROのせい
日本語化が終わってても日本に出てこないゲームがあるのもこいつのせい


457: 2017/09/08(金) 07:00:15.89 ID:aUnWFCTC0
>>445
適正な規制の範囲の議論はまた別だが
まずVRコンテンツとその他のコンテンツで感じ方が全く違うんだから「出来ること」の範囲が変わるのは当たり前だろ
更に言うと既に発売されているコンテンツの各国で規制の範囲が違うことこそどう説明するの?
全部SIEが違う基準をわざわざ各国ごとに設けていると考える奴なんていないだろ


463: 2017/09/08(金) 07:13:20.45 ID:DOcoQgvjM
>>457
CEROは感じ方みたいな主観は極力排除するように審査の仕組みを作ってる
詳しくは>>455に貼ったインタビュー参照な
各国で規制の範囲が違うのは日本にCEROがあるようにESRBやPEGI等の現地の審査機関の規制に適合させる必要があるから


466: 2017/09/08(金) 07:25:19.33 ID:aUnWFCTC0
>>463
それは審査時の結果が人によらないって言ってるだけで
VRコンテンツとその他のコンテンツが同一基準だなんて一言も言ってない
て言うか自分で現地の審査機関の規制に適合させる必要があるって言ってるじゃん
つまりソニーじゃなくて現地の審査機関が審査してると思うのが普通だろ


468: 2017/09/08(金) 07:44:05.20 ID:DOcoQgvjM
>>466
VRの審査は別扱いというならそれを裏付けるようなソースをまず出してくれよ
俺はそんなの分からないので表に出てるCEROの審査基準を前提に話をしてるわけで
あと海外の規制の話ししてるけど国によって違うのは当然としてエロバレーやしあわせ荘がESRBやPEGIの審査受けたのか?
俺が話してるのは規制全般の話やお国事情ではなく同じCERO審査なのにVR以外では許される様なエロ要素がVRでは何故か規制されてる問題についてだぞ


471: 2017/09/08(金) 07:53:48.96 ID:aUnWFCTC0
>>468
VRの審査も同基準だなんてソースもないんだろ?
審査基準にぶれがあるからソニー規制だ!なんて言ってるのは
そもそもスタートの時点で結局妄想の域を出てないって話だよ


473: 2017/09/08(金) 08:09:08.21 ID:DOcoQgvjM
>>471
分かってる事だけで語るとCEROがVRタイトルを通常タイトルと同一基準で審査しているならお触り程度で引っかかる理由がないし
それならソニー側で規制してるんだろうなという結論が出てくるってだけだよ
妄想なのはその通り


476: 2017/09/08(金) 08:34:42.30 ID:ICBmaZO00
>>473
横からだけど可能性を考えるなら、
ソフト屋さんの方でも、ストップがかかってしまってるという事もあるかも。

とにかく、東京ゲームショーで何かしらの話は欲しいね。


477: 2017/09/08(金) 08:37:47.79 ID:aUnWFCTC0
>>473
だからね「分かってること」の後にお前が考えるシナリオに都合のいい仮定を入れるなっての
>CEROがVRタイトルを通常タイトルと同一基準で審査しているなら
なんて言ってたらどうにでもなるだろって...
規制の是非はともかく別基準なのかなって考えただけでおおよその整合性取れるのにそっちは無視して
CEROだって事にしたがってる奴いるけど、とか無いだろ


481: 2017/09/08(金) 09:09:56.28 ID:ydtRglvyM
>>477
都合のいい仮定とか言われてもVRだけ別基準があるというソースが全く無いんだから
まずは従来の枠組みの中でVRも同様に審査していると考えるのは普通の考え方だろ
そこでいきなりCEROではVRだけ特別に規制されているとか言い出すほうがいかれてる
CEROに別基準の規制があるなら整合性が取れるのはその通りだけど
同一基準ならソニーが規制してるってのも整合性が取れるんだよ
実際VR以外ではセクハラ要素あるゲームなんていくらでも出てるからな
結局のところこの話はCEROが情報公開しないことにはいつまでも平行線だわ


449: 2017/09/08(金) 06:37:30.38 ID:ofndejBk0
DOAX3の例の動画が出回って炎上して無ければギャルゲーに優しいVRの世界が生まれてたのかな
あれがなくても事後に炎上して結果的には今みたいな状況になってそうではあるが


472: 2017/09/08(金) 08:07:19.44 ID:ICBmaZO00
>>449
俺もあの動画がターニングポイントだったと思ってるw
あのまま出荷されていたとしても、どこかのユーチューバーが同じことしてただろうけど。

しあわせ荘はやってることがストーカーと覗きだから、より現実に近いVRでやるのはちょっとまずかったのかな?
東京ゲームショーで何か今後の発表あるだろうから、楽しみ。


451: 2017/09/08(金) 06:42:25.94 ID:FyJ7a3idd
さらに言うとCEROが出来る原因を作った酒鬼薔薇とマスゴミのせいでもある


452: 2017/09/08(金) 06:46:08.02 ID:dlbSSrZha
CEROは作りじゃなくて感じ方が基準だからね
普通のゲームとVRで基準がブレて当然
残念なことだけど


455: 2017/09/08(金) 06:54:43.28 ID:DOcoQgvjM
>>452
渡邊氏:中略
実際に審査員が行うのは映像(ゲーム)の内容と審査基準のリファレンスを照合すること。これが審査員の仕事となります。

4Gamer:
 審査員が「どう感じたのか」は関係ないと?

渡邊氏:
 そのとおりです。客観性のある審査方法なので,ほとんど個人差がありません。
 例えば,キスシーンを一つをとっても「子供向けのアニメでも見られるような可愛らしいキス」「舌を絡めるキス」「音が出るキス」といったように,いくつかの段階に分かれています。
実際に映像を見て,どの段階に相当するのかをチェックするだけですから,個人の見解がほとんど入らないということです。

http://www.4gamer.net/games/999/G999903/20140129081/


456: 2017/09/08(金) 07:00:06.04 ID:AM7FURoF0
>>455
嘘だぞ、今までのゲームだって基準はめちゃくちゃだ
問題になるのは主にグロゲーだったけど


458: 2017/09/08(金) 07:02:33.46 ID:XswfnxIe0
>>455
そんな明確な基準があるなら、審査員要らねーじゃん
K察の天下り先作っただけだな


459: 2017/09/08(金) 07:04:23.65 ID:lUVw15SpM
>>458
どんな理論だよ草
基準があっても基準に適合してるか確かめる人はいるだろw


453: 2017/09/08(金) 06:50:56.65 ID:8plyOz0G0
後の「しあわせ荘ショック」である


460: 2017/09/08(金) 07:05:55.55 ID:DOcoQgvjM
CEROの審査ってのは違反項目が無いかチェックしていくだけだから個人の主観が入る余地はない
同じ表現でも家庭用ならOKだけどVRだとNGなんて事は二重基準になってしまうからありえないわけよ
そもそも映像審査なんだからVRであるということのバイアスもかからないわけで


461: 2017/09/08(金) 07:07:32.00 ID:AM7FURoF0
客観性のある審査方法なので,ほとんど個人差がありません。
からのー↓
審査員の結果が割れることもあります。

CEROはホントクソ


462: 2017/09/08(金) 07:13:16.75 ID:E+/VVRYRM
一番規制のゆるい国はどこだろう
日本のギャルゲーメーカーは日本で作って規制のゆるい国で出してほしい
俺らはその国の垢取ってDLすればいいだけだし

日本のPSVRは完全に廃れるだろうけど仕方ないわな


469: 2017/09/08(金) 07:46:06.53 ID:1ouXtbmv0
CEROなんか批判しても意味ないよ
今のCEROは和田洋一が主導して自主規制のために整備した組織で
大手メーカーの上層部の考えがそのまま反映された存在
CEROがクソってのは日本の大手メーカーがクソってのと全く同じ意味


480: 2017/09/08(金) 09:02:32.84 ID:wc0E8i1l0
しあわせ荘はCEROの表示とVR対応が消えたのが同時だから規制に引っかかったと思われてるんじゃね?


479: 2017/09/08(金) 09:00:58.39 ID:yBq1wZDwF
CEROは家庭用ゲーム業界全体にとっての自衛団体だから
あと、メーカーの自主審査時点でレーティングはほぼ決まってるから
CEROでの審査はいわば検品作業

これが分かってない奴大杉問題


482: 2017/09/08(金) 09:10:05.55 ID:u3Nqi0Q40
CEROじゃなくてソニーのVR基準がDOAX騒動以降厳しくなったんだと予想
基準元がSIEアメリカなのかSIE日本なのかは分かんないけど独自社内基準でもめるのはこれが初めてじゃなくて初代プレイステーションの初期なんかは同業他社(セガ)に比べて厳しかった


487: 2017/09/08(金) 09:18:18.82 ID:FgzcDPFY0
日本のメーカーは色物に走りすぎ、非常に情けない話だよ


491: 2017/09/08(金) 09:25:12.39 ID:u3Nqi0Q40
>>487
とは言ってもVRでアクションすると酔いの問題からは逃げられないからねえ
女の子を見るだけならほぼ酔わないし3Dポリゴンでかわいい女の子を作ると言う過去の蓄積がそのまま活かせるし
ゆうなまでもムスメなんかいるくらいだからかわいい女の子とVRの組み合わせはSIEJでもアリなはずなんだけど何処で何が起こっているのやら

引用元:http:2ch.sc