【PSVR】PCに多くいる仮想現実厨がアストロボットを遊んだ結果wwwwww
682:
少し面白いレビューがあった、PCに多くいる仮想現実厨がアストロを遊ぶとどうなるか
【PSVR】「ASTRO BOT:RESUCE MISSION」クロスレビュー
https://www.moguravr.com/astro-bot-resuce-mission/
【PSVR】「ASTRO BOT:RESUCE MISSION」クロスレビュー
https://www.moguravr.com/astro-bot-resuce-mission/
683:
>>682
主観視点で自分の体を色々動かさないとVRらしくないって言うようなことが書いてあるな
これはちょっと物の見方が一方的だな
主観視点で自分の体を色々動かさないとVRらしくないって言うようなことが書いてあるな
これはちょっと物の見方が一方的だな
685:
>>683
PCでVRやってる人だとその考え方が主流派だ
ゲームというより体感ゲーム好きな人たちの集まり
同じVRでもPSVRのユーザー層とは少々異なる
PCでVRやってる人だとその考え方が主流派だ
ゲームというより体感ゲーム好きな人たちの集まり
同じVRでもPSVRのユーザー層とは少々異なる
687:
>>685
体感ゲームは俺も好きだけど
アストロはすごく面白いけどな
どっちも面白いじゃダメなのか
体感ゲームは俺も好きだけど
アストロはすごく面白いけどな
どっちも面白いじゃダメなのか
688:
>>687
そのとおり、どっちもあるのが健全
Firewallは面白いしASTROも面白い
素晴らしいじゃないか
そのとおり、どっちもあるのが健全
Firewallは面白いしASTROも面白い
素晴らしいじゃないか
722:
>>682
6点ってのもいて相当厳しいな
忖度しろとは言わないがPSVR界隈を盛り上げる気ゼロで笑った
6点ってのもいて相当厳しいな
忖度しろとは言わないがPSVR界隈を盛り上げる気ゼロで笑った
826:
>>722
その記事の肝はみんな一様にこのゲームは面白いって言ってる事だよ。そこは絶賛に近い。それでその点数なのっていう。
その記事の肝はみんな一様にこのゲームは面白いって言ってる事だよ。そこは絶賛に近い。それでその点数なのっていう。
828:
>>826
レビュアーがVRの固定観念に捕らわれている感じ?
レビュアーがVRの固定観念に捕らわれている感じ?
829:
>>828
そもそもゲームメディアじゃ無いし普段からゲームよくやる人たちでもないんじゃないかな
1人ゲーマーが紛れ込んでてその人は比較的点数が高いね
俺らよりずっとVRに触れてる人達なんでそもそもの視点が違う気もするし、だったらゲームのレビューなんてすんなよとも思った
そもそもゲームメディアじゃ無いし普段からゲームよくやる人たちでもないんじゃないかな
1人ゲーマーが紛れ込んでてその人は比較的点数が高いね
俺らよりずっとVRに触れてる人達なんでそもそもの視点が違う気もするし、だったらゲームのレビューなんてすんなよとも思った
831:
>>829
なるほど
良くも悪くも“ゲーマーではないライトな一般人”の感想ということなのかもね
「せっかくのVRなんだから、もっと飛び出てきたりとか迫力とか感じたい!」
みたいな層にはややウケが悪い、とw
なるほど
良くも悪くも“ゲーマーではないライトな一般人”の感想ということなのかもね
「せっかくのVRなんだから、もっと飛び出てきたりとか迫力とか感じたい!」
みたいな層にはややウケが悪い、とw
741:
>>682
これが6点とか7点とかこいつらのレビュー絶対信用せんわ
これが6点とか7点とかこいつらのレビュー絶対信用せんわ
744:
>>682
VRというテーマを主として発想したのではなく、ゲームを作るうえで要素技術としてVRを入れてみようか、という順番で作られたように感じた。
ってあるけど、プレイルームの事とか背景を全く知らないでレビューしてるのかな
VRというテーマを主として発想したのではなく、ゲームを作るうえで要素技術としてVRを入れてみようか、という順番で作られたように感じた。
ってあるけど、プレイルームの事とか背景を全く知らないでレビューしてるのかな
747:
>>682
このレビューの問題はゲームは面白いとしつつVRらしさで大きく減点をかましてる点
VRらしさって結局はこの人らが勝手に思い込んでる自分ルールでなんとも見識が狭い
ま、いろいろ経験が足りない人らなんじゃないかな、白目と一緒だね
このレビューの問題はゲームは面白いとしつつVRらしさで大きく減点をかましてる点
VRらしさって結局はこの人らが勝手に思い込んでる自分ルールでなんとも見識が狭い
ま、いろいろ経験が足りない人らなんじゃないかな、白目と一緒だね
750:
>>682
家庭用VRはマリオがないくらいのコンテンツ不足だから
やっとマリオらしいのが登場した(洋ゲーだしキャラも違うけどw)って事で好評価されてるって事を忘れずにな
家庭用VRはマリオがないくらいのコンテンツ不足だから
やっとマリオらしいのが登場した(洋ゲーだしキャラも違うけどw)って事で好評価されてるって事を忘れずにな
767:
>>682
あまりVRゲームをやっていない素人さんの感想って感じ
まだ趣味でやっている個人の方が広い見識
あまりVRゲームをやっていない素人さんの感想って感じ
まだ趣味でやっている個人の方が広い見識
824:
>>682
なんつーかレビューをやるには視座や表現が稚拙な連中だな
こんなんがVRの専門メディアやってるってホントかよ
なんつーかレビューをやるには視座や表現が稚拙な連中だな
こんなんがVRの専門メディアやってるってホントかよ
827:
>>824
論点もズレてるよね。
白黒ネズミのゲームレビューで
例えばゲームは面白いけどランドとかシーの
ほうが楽しい、魅力を伝えれてないって感じ?
イヤ、違うか…
論点もズレてるよね。
白黒ネズミのゲームレビューで
例えばゲームは面白いけどランドとかシーの
ほうが楽しい、魅力を伝えれてないって感じ?
イヤ、違うか…
684:
これは酷いな
早くもVRの定義を狭く捉えようとしてるのか
早くもVRの定義を狭く捉えようとしてるのか
686:
アストロって、ゲーム操作は三人称だけど、VR体験部分であるステージギミックは主観なんだと思うんだけどなぁ
699:
>>686
主観っていっても、誰の主観ってのが謎
勇なまは神視点ってのがはっきりしているんだけどな~
いっそアストロもロボットを直接動かすロボット視点があってもよかったかも
もしかしたら勇なまの隠しコマンド(R2+△)みたいなのがあったりしてw
主観っていっても、誰の主観ってのが謎
勇なまは神視点ってのがはっきりしているんだけどな~
いっそアストロもロボットを直接動かすロボット視点があってもよかったかも
もしかしたら勇なまの隠しコマンド(R2+△)みたいなのがあったりしてw
701:
>>699
ゆうなまは神じゃなくて箱メガネ被ってる自分がそこにいる設定だろ
そこにいる自分にあれこれ話しかけてくれるのが売りなゲームよ
ゆうなまは神じゃなくて箱メガネ被ってる自分がそこにいる設定だろ
そこにいる自分にあれこれ話しかけてくれるのが売りなゲームよ
689:
面白いって書いてるでしょ
PSVRでやるにはアストロボットは最高といっていいゲームだよ
PCVRとPSVRじゃ色々方式が違うから求めるモノも変わるだけだよ
PSVRでやるにはアストロボットは最高といっていいゲームだよ
PCVRとPSVRじゃ色々方式が違うから求めるモノも変わるだけだよ
690:
>>689
PCVRだとコントローラーにトラッキングついてないしね
ゲーム機としてはPSVRの方が上だわな
PCVRだとコントローラーにトラッキングついてないしね
ゲーム機としてはPSVRの方が上だわな
691:
>>690
?
何を言ってるんだ?
?
何を言ってるんだ?
692:
>>691
DS4はトラッキング付きコントローラー
PCの場合は箱コン流用だからただのコントローラーにしかならない
なのでアストロボットみたいなの作れないんよ
DS4はトラッキング付きコントローラー
PCの場合は箱コン流用だからただのコントローラーにしかならない
なのでアストロボットみたいなの作れないんよ
693:
>>692
moveみたいにステックがないわけじゃないから
元からあるやつで遊べる
むしろ後からmove買わなくてもいいだけ良心的じゃないの
moveみたいにステックがないわけじゃないから
元からあるやつで遊べる
むしろ後からmove買わなくてもいいだけ良心的じゃないの
695:
>>692
Oculusコンはアクションでも何とか耐えられるかもしれないけどViveコンで普通のゲームはムリゲーだわ
まーともかくゲームの可能性を狭めるのは時期尚早だと思うんだよね
PCのソフトの閉塞感を見てるとそう思う
Oculusコンはアクションでも何とか耐えられるかもしれないけどViveコンで普通のゲームはムリゲーだわ
まーともかくゲームの可能性を狭めるのは時期尚早だと思うんだよね
PCのソフトの閉塞感を見てるとそう思う
700:
VRは座って、あるいは寝てその状態で異次元で冒険する。オラはそう思っていたし、バイオでもfirewallでもスカイリムでも近い体験ができた。 VRの未来はそうあってほしい。
726:
あと、記事とかでもそうだけど
VRらしさってのを強調しすぎな気がする。
RPGは一人称、スポーツは体動かしてって…
例えば普通のスポーツゲームをVR化するだけでも
画面って縛りがなくなるから選手の位置把握がしやすなる。
アクションだってFPSだってすでに可能性むっちゃ広げてるし。
VRを普及させないとって意味からすると特化部分を出さないといけないけど。
VRらしさってのを強調しすぎな気がする。
RPGは一人称、スポーツは体動かしてって…
例えば普通のスポーツゲームをVR化するだけでも
画面って縛りがなくなるから選手の位置把握がしやすなる。
アクションだってFPSだってすでに可能性むっちゃ広げてるし。
VRを普及させないとって意味からすると特化部分を出さないといけないけど。
749:
株式会社Mogura
Mogura VRは2015年2月からスタートしたVRに関する情報を専門的に取り扱うニュースメディアです。2016年8月より法人化。
企業のインタビューを始めとして、信頼性のある情報を読者の皆様に迅速、正確にお伝えしています。
◆編集長
久保田瞬(すんくぼ)
慶應義塾大学卒業後、中央省庁勤務。ベンチャー企業を経て「Mogura VR」共同代表・編集長。VRジャーナリスト。国内外を駆け回って情報収集中。VRのことならいくらでも語れます。元ネトゲ廃人。
こいつらは勘違い体感ゲーム野郎ってことで
レビューなんてするやつにロクなやつはいないな
Mogura VRは2015年2月からスタートしたVRに関する情報を専門的に取り扱うニュースメディアです。2016年8月より法人化。
企業のインタビューを始めとして、信頼性のある情報を読者の皆様に迅速、正確にお伝えしています。
◆編集長
久保田瞬(すんくぼ)
慶應義塾大学卒業後、中央省庁勤務。ベンチャー企業を経て「Mogura VR」共同代表・編集長。VRジャーナリスト。国内外を駆け回って情報収集中。VRのことならいくらでも語れます。元ネトゲ廃人。
こいつらは勘違い体感ゲーム野郎ってことで
レビューなんてするやつにロクなやつはいないな
751:
レビューはあくまで個人の感想にすぎないからな
多少低い点数をつけられてたからって気にすんな
多少低い点数をつけられてたからって気にすんな
753:
>>751
だったらチラシの裏にでも書いてろって話でね
公の場であまつさえVRの専門家を名乗って自分の見識の狭さを喧伝するなんてどうかしてる
だったらチラシの裏にでも書いてろって話でね
公の場であまつさえVRの専門家を名乗って自分の見識の狭さを喧伝するなんてどうかしてる
755:
そもそも今更アストロボットのレビューってのが遅すぎる
これほどの名作ゲームを発売から1ヶ月以上経ってから掲載って全然力入れてない証拠
流行ってるらしいからうちもやっとくかって適当にやった感じが丸出しだわ
これほどの名作ゲームを発売から1ヶ月以上経ってから掲載って全然力入れてない証拠
流行ってるらしいからうちもやっとくかって適当にやった感じが丸出しだわ
757:
早くにレビューしたら
「出だししかプレイせずに評価しやがって」
遅くにレビューしたら
「今頃なんて力入れてない」
どないせーとw
「出だししかプレイせずに評価しやがって」
遅くにレビューしたら
「今頃なんて力入れてない」
どないせーとw
引用元:http:2ch.sc
コメント
コメント一覧 (46)
評価は人それぞれだし、目くじらたてなくてもいいんじゃないでしょうか?
スレとは違う話で申し訳ないけど、Beatsaberの話。
Twitterのぞいてきたけど、欧州とオーストラリアは20日発売なんだけど、
アジア地域の販売は少し遅れるそうだ...。どれくらいかはわからない。
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がしました
これならゲーム部分とVRで点数を分けるべき
あと、「VRらしさ」っていうのが意味不明なんだよね
※1
遅れるって、時差の関係じゃないかな?
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がしました
かもしれないです。
英文見る限り、心配するほどでもない感じでした。
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がしました
こういう風になちゃってるやつの点数は高くても低くてももはや意味をなさなくなるからな VRらしさの押し付けがやべえよw
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がしました
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がしました
そのまま評価を写し取ってるだけ。
ようやくVTuberの記事が減ってまともになってきたと思ったら・・・
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がしました
物足りなさは否めないしPCVRからすれば遥かに自由度は劣る
VRらしさってのは没入感ありきでファイアウォールをシューコンでやった人が
コントローラーでやらされたら同じ気持ちになると思うよ
アストロはコントローラーだから良いんだけどそこも評価されてる
バイオのVR体験版みたいに動けない状態を演出してるならまだしも
自由に動けそうな広い空間で制限されてる感じにはなるよ
ゆうなまとかでもボードゲームなら好きな場所から見たいけど実際はコントローラーでワープな訳だし
マリオより良いゲームって言うか新次元に行ってる分評価は高いけど
VRゲームとして評価するとどうしても高くはならない
ただ一つ言えるのはかといってVRを最大限に生かしたゲームがPCならあるのか?って聞かれたら
まだないしPSVRと同じでソフトによって部分部分が良いところがあるだけ
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がしました
限りなく糞ゲーってかゲームじゃねーよって思うのが0点だとしたら
このゲームは6点でかなりの高得点だけどな
マリオとかが好きな友達には勧めれるけど
自分じゃどんなにやり込んでも一か月で飽きる
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がしました
Light
がしました
少なくともアマゾンとかの配達が遅れたから星1みたいな批評よりは納得できる。
Light
がしました
脳みそが固い人はいつでもどこにでもいる。
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がしました
でもこの程度で最高とか言われると、PSVRはもう終わりだとも思う
最悪なのが、このゲームを批判すると個人攻撃を始める劣悪なファン層
ファンの集まりの中で批判するなら叩かれるべきだけど、レビューすると叩かれるって宗教かよ
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がしました
それ
Light
がしました
最高のVR体験じゃないとか訳けわからない基準を設けられてもねぇ
最悪なのが、この点を指摘するとPSVRを攻撃し始める劣悪なVRファン層
PSVRユーザーですらVR体験だけは飽きてきてるんだよ、VRゲームがもっと遊びたいんだよ
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がしました
いや、マリオじゃないから減点!ってのと同じだから正しいのか?
Light
がしました
何というか、物事を無駄にこねくり回すタイプのオタクが書いたレビューって感じ
Light
がしました
RPGが最適って言ってる奴が居たかは不明だけど
レースや格闘ゲームが最適とは言われてたね
そして3Dがゲームの基本になるし映画やアニメでも当たり前になるとは言われてた
じゃあ三人称はダメだったかって言うと当時は酷いもんだったよ
バイオだってキャラだけで背景は3Dとしての意味は遠近法でしかなかった
三人称の意味合いが固定視点って意味と同意だったからね
だからカメラを動かせないとポリゴンを活かせてないって言ってた訳で
その指摘を的外れって言うのはただ単に視野が狭いだけだと思う
Light
がしました
面白いこと言うな
確かにVRゲームはこれが最適だってのは
あくまで自分の尺度でしかないよな・・・俺もちょっと反省
でも、他のゲームやVRと比べての評価だし
アクション好きの評価やRPG好きの評価とかが偏るのがレビューで
それを参考にするからレビューに意味があるんだよな
任天堂信者がスイッチじゃ無いから減点ってのは確かに正しいと思う
Light
がしました
そのレビューが的外れなら叩かれるでしょ
お前は一度もファ〇痛レビューに文句つけたことないのか?
Light
がしました
「ゲーム」としてではなく「VR」としてのニュース性なんか、アストロボットにはまるでないだろ
中立的メディアが幻想ってことをいい加減学べ
Light
がしました
ちゃうちゃう、ポリゴンが出始めの頃の話だ。
RPGの話はキングスフィールドみたいな一人称視点RPGの話。
格闘ゲームは当時のバーチャ1はカクカクポリゴンだったから、「2Dドットで作った方が綺麗だからポリゴンじゃなくていい」という意見があった。(実際2Dドット格闘は意外に根強く残った)
その後、バイオやらFF7やらで普通に三人称がポンポン出始めて三人称ポリゴン自体がだめという人はいなくなった。
ポリゴンだからVRだから一人称じゃないとダメという最初から枠を作ってる考えが固いといっている。
Light
がしました
確かにバーチャが出る前までは三角形のシューティングとかウィズみたいのしか出来ないって言われてたからね
バーチャが可動する時もポリゴンで格ゲーは遅すぎて無理だろって散々言われてた
で、実際バーチャが出てもおっしゃる通りカクカクで好みが分かれた訳だ(今でも恋愛SLGでは言われる)
これが解決したのってPS1のグーロシェーディングでもダメでPS2辺りでやっと見られるクラスになった
結局技術の問題が解決するまではずっと言われてたんだよね
VRも今の技術の範囲だと三人称って時点でVRの価値を更に下げちゃってる訳だ
それをまさにこのタイミングで言ってるレビューを勘違いってのは違うでしょ
例えるならバーチャ可動当時にキャラがカクカクで人間が戦ってる躍動感が無いって評価を付けたら
20年後の3Dキャラがリアルになるのに視野が狭いでしょ!って言ってるぐらい見当違い
Light
がしました
>VRも今の技術の範囲だと三人称って時点でVRの価値を更に下げちゃってる訳だ
それを言うなら価値を下げてるという方が間違ってるだろ
VRを勝手に定義したうえで評価して、可能性を潰そうとしてるんだから
Light
がしました
※22へのレスです
Light
がしました
「ポリゴンだからVRだから一人称じゃないとダメという最初から枠を作ってる考えが固い」といっている。
技術進歩の問題ではない、現在でも、20年たっても、一人称は一人称、三人称は三人称。
というかなんで、VRも今の技術の範囲だと三人称って時点でVRの価値が更に下がるんだ?
ということは3人称のVRを1人称にすると価値があがるということか?
Light
がしました
レビューとレスとここのコメント見てよく分かった
Light
がしました
三人称は三人称ならではのゲームの作りがある
VRで三人称のゲームはスペックと環境的にワンランク落ちるんだよ
それこそPS時代のバイオと同じ(勿論面白いが3Dは活かせてない)
ゲームとしての評価はレビューでも同じ様に俺も高くは取るけど
VRとしての評価は一過しきれてないって言ってるんだよ
そして一人称だと価値が上がるんじゃなく一人称も勿論生かした作りをしなけりゃ評価は下がる
今の段階でVRらしさを出せるのが必然的に一人称が最適と言ってるわけではなく
アストロの三人称視点がPCVRの表現より劣ってるってだけの話なんだよ
俺は最初から一人称じゃなきゃ駄目だ!三人称ではVRの未来は無いとは言ってないし
レビューの人も同じことを言ってるはずだよ
シューコンが無かった時はFPSですらVRに向いてないって今でも思うし
Light
がしました
バイオ1は2Dのゲームに3D要素を追加してる
アストロもマリオの様なゲームにVR要素を追加している
今あるFPSは3Dだから出来るゲームのレベルになってる
VRもVRじゃないと出来ないゲームなら高評価に出来たって話でしょ
バイオ4だってVRに対応って時点でVRならではのゲームにはなっていないけど
VRだからこその没入感を活かされたVR向きのゲームだから評価が高いってところかな
Light
がしました
>>ということは3人称のVRを1人称にすると価値があがるということか?
この考えがまさにアストロの話で3DのゲームにVR要素を付ければ更に価値が上がるって思ってる
実際それで上がってる部分もあるし面白くはなってるけど
それこそがレビューにあった
>>「VRゲーム」というより「VR(によって楽しさや没入感を増した通常の2Dディスプレイに映し出される3Dグラフィックの)ゲーム」という印象が強い。
って評価で表してるからあながち間違いじゃないって話な訳だ
Light
がしました
そういう見方もあるんだろう
個人的には主観視点でなくてもVRを活かせるって視野を広げてくれたことが素晴らしいと思ってるけど
Light
がしました
ちょっと難しすぎるよな
バイオ1が3Dを活かせてないって意味を多分理解出来てないと思う
Light
がしました
私が一貫して主張している人称視点の話とだいたいあってるような気がするのだが?
ちょと主張点がずれてるような。
ただ
>VRで三人称のゲームはスペックと環境的にワンランク落ちるんだよ
>それこそPS時代のバイオと同じ(勿論面白いが3Dは活かせてない)
というのがよくわからん。
バイオ1が3Dを生かしきれてないのは当然です。
バイオ1はポリゴンではなく、2Dドットとポリゴンのハイブリットなのだから視点変更できない2Dの欠点もハイブリットされます。
これは3人称視点のせいではありません。
Light
がしました
あなたの※22の
>VRも今の技術の範囲だと三人称って時点でVRの価値を更に下げちゃってる訳だ
から、一人称VR→三人称VRで価値が下がると? 逆に言えば
三人称VR→一人称VRで価値が上がるのか?という質問です。
レビューの
>>「VRゲーム」というより「VR(によって楽しさや没入感を増した通常の2Dディスプレイに映し出される3Dグラフィックの)ゲーム」という印象が強い。
というのは「3人称平面ポリゴンゲーム→3人称VRにした印象だ。」という感想であり、同じ3人称どうしの話だし、片方はVRじゃないし回答になってません。
ではアストロを一人称にしたら価値があがるのでしょうか?
アストロを一人称にしたらトランポリンの連続大ジャンプとか視界ががちゃがちゃ動く要素はプレイしずらくなるし、プレイヤーによるガジェット支援もやりずらく、一人称にすることで削除しないといけないゲーム要素ができて価値が下がります。
アストロはアストロにあった視点が選択されてるだけです。
それぞれのゲームにあった人称視点が選択されるべきであってVRだから一人称視点でじゃないとダメという枠を作ってる考えが固いとコメントしたわけで、そこは意見が一致してるように思えるんですが。
Light
がしました
例えばバイクが一人乗りだから価値が下がると言ったからって
じゃあ四人乗れるようにシート足せば価値が上がるのか?って言うようなもので一人乗りを前提にしてるものに四人乗せても価値は上がらない
アストロを一人称にしたらそれこそ糞でしょ
バイオもおっしゃる通りハイブリットだから活かせてないのです
でも当時のスペックじゃあれが限界だった
3Dのゲームを活かすならレースや格ゲーのほうが遥かに生かせるしバイオは2Dでも作ることは出来た
PSVRも同じで今のスペック(ガジェット含む)じゃ三人称は活かしきれてなく2DゲームにVR要素を加えただけの作品になるってことを言いたい
勿論専用コントローラーやスペックが上がれば関係は無くなる
かといって今の段階で一人称が最適かって言うとそういう訳ではなくキャラクターを操作するゲームじゃ無かったり従来のゲームでは出来ない視点でじゃ無いとVRの価値は出ないと思うよ
アストロボットもVRじゃなくてもカメラ移動が出来ればクリアは出来るゲームだしね
枠を作るのは反対ってのは勿論一致してますよ
俺の中では三人称ってのは枠であってアストロみたいにVRを活かそうと思うなら
その三人称って枠が足かせになってると思います
Light
がしました
>だから三人称で価値が下がるから一人称だと上がるって言うのはイコールにならないんだよ
では、三人称VRだと価値が下がるというのはなぜなんでしょうか?
>「かといって今の段階で一人称が最適かって言うとそういう訳ではなくキャラクターを操作するゲームじゃ無かったり従来のゲームでは出来ない視点でじゃ無いとVRの価値は出ないと思うよ」
ということはゲームのタイプにより一人称は最適ではなく、人称視点の問題ではないことになり、「三人称だと価値が下がる」というのと矛盾してます。
三人称VRだと価値が下がるというのはなぜなんでしょうか?
Light
がしました
Light
がしました
視野が狭いって話になっちゃうがデザートにブドウだと価値が下がるって言ったらじゃあ、リンゴなら価値が上がるの?って返しは可笑しいと思いませんか?
リンゴでも駄目だよそもそも果物って縛りが可笑しいと思わない?って聞いてるんだよ
ゲーム視点はそもそも一人称と三人称って二択の縛りでも無いしミックスで三択って訳でもない
例えばいただきストリートの様なゲームを一人称や三人称って言い方はしない
じゃあ、ブドウが悪いんじゃないじゃんって言うけど
ブドウの旬は夏で今ならリンゴのほうが色々なデザートを作れる可能性が高いってだけで三人称もスペック的に自由度が下がる
でも、単純にじゃあデザートにはリンゴを乗せれば良いの?って訳ではなく
なんでもかんでもリンゴを乗せるんじゃなくリンゴにあったデザートや
ブドウ、リンゴ以外のフルーツの枠から外れたものが良いってことを言ってる
3Dは3Dでしか再現出来ないリッジレースやバーチャはポリゴンブームの初手に出て来たけどVRはまだ従来の延長でしかソフトが出ていない
>三人称VRだと価値が下がるというのはなぜなんでしょうか?
三人称は操作キャラクターである自機を別の視点から眺めるゲームの事だけど
その操作自体はコントローラーにほぼ限定されて従来のゲームの操作と同じ物になる
モーションコントローラーを使ったゲームは一人称や主観視点に限られてしまうし
HMD事態も主観視点を前提に作られてるためどうしても今の段階だと三人称は発揮できない
Light
がしました
返しはおかしくありません。 その例でいうなら、
あなたがいったのはデザートがリンゴじゃなくてブドウだから価値が下がるといっているんです。
ではリンゴにもどしたら価値が上がるってことですよね?という質問です。
それに対してリンゴにもどしてもブドウと比較して価値がもどらないというのであれば論理矛盾です。
リンゴ以上に価値のあるケーキがあるよといっても、それは話をそらしてるだけでリンゴとブドウの論理矛盾は変わってません。
バイクの例も
バイクの乗れる人数が少ないから価値が下がる、といってるわけですから例えば後ろに座席をつけたりサイドカーをつけて乗れる人数を増やしたら価値が上がるはずです。サイドカーをはずしたら価値が下がるはずです。 人数を増やしても「一人乗り前提だから価値があがらない」と言うのは「一人乗りだから価値が下がる」という前提原理が間違っていると自分で言ってしまってます。
話がそれていくので、あなたが言っている「デザートがリンゴじゃなくてブドウだから価値が下がる」に質問をしぼっただけです。
その回答についてですが
コントローラーうんぬんはゲームの操作性であり、コントローラーが悪くて操作性が悪ければ一人称のゲームでも三人称ゲームでも快適にゲームができませんので、三人称のせいではありません。
Light
がしました
頭硬いとか言われても、
ポリゴンにしろVRにしろ得意とされるジャンル以外でも使用されるようになるのは普及しきってからのお話で、
創世記の今は「VRってスゲー」って思われないと見向きもされない。
高価なうえあんな面倒くさい装着しなきゃいけないんだから、
それ以上の凄い経験をしてもらわなきゃいけないのに、
今の段階で「VRじゃなくていい」程度なら普及できるわけがない。
ポリゴンだって初期は2Dでできるものをポリゴンでやっても「2Dでいいじゃん」で見向きもされなかったよ。
バーチャはポリゴンじゃないと出来ない説得力があったし、遊ぶのに高価な機器は必要なかったから受け入れられた。
Light
がしました
読み返せばわかるけど俺は一度も一人称じゃないから駄目だとは言ってないよ
だからリンゴじゃなくブドウだからダメとは言ってない
ブドウだからダメって言ってるんだよ
バイクが一人乗りだからダメって言うのも同じで車や電車って発想もあるのに
サイドカーを付ければ良いって考え方が間違ってるって言ってるんだよ
多分勝手に三人称を否定されると一人称推奨って思ってるんだろうけど
そこから間違ってる
バイクは一人乗りだから価値もあってサイドカーも二人で乗れるから価値があります
車にはない価値がありますが用途によって価値観が変わるって話です
だからバイオ1を上げたんですよ
ゲームとしては良く出来てましたが3Dゲームとしての価値は下がってますからね
Light
がしました
それとブドウとリンゴの違いもちゃんと書いたはずです
>ブドウの旬は夏で今ならリンゴのほうが色々なデザートを作れる可能性が高いってだけで三人称もスペック的に自由度が下がる
で、コントローラーがゲームの操作性って楽観的に言ってるけど
一番大事なところだと思うよ
特にVRはHMDそのものがコントローラーの機能もしている
そして操作性も悪くないしもっとも評価出来るところ
その特異性の話を俺はずーと語ってるわけでそこを聞き流し同じことを聞き返してるだけじゃないかな?
ハンドルコントローラーが標準で付いてるゲーム機を売りたいのに
面白い格闘ゲームが出ても俺は格闘ゲームだから価値が下がるって言うよ
かといってレースゲームが最善かは解らないけどレースのほうがまだ可能性がある
アルカノイドとか他にも可能性があるからね
Light
がしました
そうですね
HMD含む今現在対応しているコントローラーとカメラの機能が半端なのと
PS4のスペックや規制の問題を含めてVRならではの新しい要素に踏み込む術がないんですよ
確かに三人称だと従来のゲームの延長線上にあるので作りやすくわかりやすいです
バーチャが出た当時は格闘ブームだったとはいえ操作に苦戦する人も多く
馴染むまでは時間がかかりました(コマンドも従来と別物でしたからね)
バイオは2Dの延長でしたがやはり3Dならではのラジコン操作だったためこれも馴染むのに時間がかかりました
後方視点などの三人称は従来のゲーム操作そのものなのでVRならではの操作性にはなりにくいんですよ
今後ポーズ人形の様なものをコントローラーに出来たりスケールルームなどで自由に動けたり
MRの様にリアルの世界を投影出来るようになれば自由度が上がりVRならではのゲームにはなるとは思います
Light
がしました
(三人称は)今後ポーズ人形の様なものをコントローラーに出来たりスケールルームなどで自由に動けたり
ハードのスペックが上がれば処理できるオブジェクトも増えるし
MRの様にリアルの世界を投影出来るようになれば自由度が上がりVRならではのゲームにはなるとは思います
駄目と言い切らない理由はこういった意味です
Light
がしました
具体的にコントローラーのどこが3人称に合わないのでしょうか?
※41のハンドルコントローラー標準装備ゲーム機の例でいえばアストロは標準装備のコントローラーで操作してるのでコントローラーと3人称がマッチしてますが?
(PC-VRのような両手持ちのコントローラーがPS4の標準装備だったとしたら、それにも対応できるし)
特殊なコントローラーの購入を強要されずにプレイできるのはむしろメリットだと思います。
>後方視点などの三人称は従来のゲーム操作そのものなのでVRならではの操作性にはなりにくいんですよ
VRならではの操作性というのはどんな操作のことを言ってるのでしょうか?
Light
がしました
結構同じことしか書いてないうえにそれをまた質問されてるだけなんだよね
>HMD事態も主観視点を前提に作られてるためどうしても今の段階だと三人称は発揮できない
上では事態と自体の返還ミスはあるけどHMDもコントローラーだとは書いたよね
標準コントローラーが利点ってのはレビューの人も書いてるよね
それが利点であり縛りになってるんだよ
moveですらPSVRと相性の良さやシューコンがPSVRならではなのはわかるよね?
標準コントローラーと三人称は相性が良いからこそPSVRならではのゲームにはなりにくいんだよ
PCVRの様なコントローラーが出ても同じで今度は三人称との相性は悪くなる
で、VRならではのコントローラーってのはそこに居るってのを強調出来る操作で
HMDのモーションセンサーがまさに備わっている頭と連動して位置を把握するところ
それで次に言われそうな質問を先に書くと三人称だとそれを活かせない理由だけど
何度も書いてるように通常のモニターで出来る程度の事しかアストロをやれば解るよね?
言い方を変えれば標準コントローラーも要らないゲームも既にあるけど三人称は無理だよね
Light
がしました
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